本期嘉宾：王雄，江苏省扬州中学历史特级教师，江苏省首批教授级教师，全国历史教师教育专业委员会副理事长，“国培计划”高中历史专家组成员，江苏省人民政府教育督导专家组成员。出版有《中学历史教育心理学》《高中历史课程标准与教学大纲的比较研究》等十多部专著。
《读者·校园版》：有人说创新能力该从培养批判性思维入手，您是否同意？历史课在这方面有什么优势？
王雄：我比较欣赏这样的解释：创新就是一些人在一起讨论问题，忽然有一位提出了一个解决问题的想法，并得到大家的认同，这些人就不断进行争论使其逐步完善；接着，他们将这个方案在现实社会中实施，再进行修改；结果，社会问题得到了解决或者缓解，这就是社会创新。如果在经济领域，就可能是一种新产品的问世，或者新的促销手段。
批判性思维在这其中很重要，但不是唯一的。
历史课在这方面的作用很大。历史教育不只是知识的传授，更重要的是帮助学生寻找自己的人生目标，培养思维能力。历史思维能力对于学生非常重要，它既有跨越时空的想象，又有思考时必须拥有的证据意识，这两个看起来是矛盾的，但它却能让学生在谨慎的同时，培养良好的想象力，这是培养创新能力的基础。历史课上还需要学生们不断讨论，取长补短，或者就一个问题反复讨论其真实性的依据，这些不断撞击的思想是新观念、新方法诞生的土壤。
《读者·校园版》：请用一句话概括一下自己的教育理念。
王雄：教育即改善，首先从自我开始，发现内心的力量，进而发现同仁，共同改善社会。
《读者·校园版》：您是否同意把学生培养成精神贵族？
王雄：“精神贵族”这个词语不好界定，容易造成很多歧义。我希望的是把学生培养成他自己：既能适应社会，也能成就自我，拥有爱心，关怀身边的人，并推动社会的进步。
《读者·校园版》：您如何评价超级中学？
王雄：这是特殊时代的产物，是相对落后地区的政府办教育的模式。但是，很容易形成教育工厂，生产应试产品。我希望人们关注这些学校里那些被忽视的人、被淘汰的人。
《读者·校园版》：您如何理解快乐？您最大的快乐是什么？
王雄：这是一个有趣的问题，人生的目标就是快乐，这样说很容易被误解。快乐在英文中有时就是幸福。不论快乐还是幸福都有很多类型。我的快乐很多，一个人看书，在课堂上与学生讨论，与志愿者一起到大山里支教，在明德教育沙龙上与家长沟通……凡是有助于教育改善的事情，都让我获得快乐。
《读者·校园版》：您目前的心境怎样？
王雄：平静，快乐，期待。
《读者·校园版》：您认为自己最伟大的成就是什么？
王雄：这个时代还难以有伟大的成就，我正在和志愿者努力。
《读者·校园版》：您在成长过程中，最大的缺憾是什么？
王雄：高中上两年就参加高考，英语的基础太差。大学只上了专科，也只有两年。那个最需要读书的时期太短了。
《读者·校园版》：您做过最让自己后悔的事情是什么？
王雄：在我连续教了4年高三学生以后，我的心态很不好，特别是我对2003届学生不够耐心，十分惭愧。当然，正是在那一年，我接触了新教育，朱永新老师邀请我参与研究，这让我的教育生涯发生了转变。
《读者·校园版》：您有没有每天阅读的习惯？您每年能读多少本书？
王雄：我的包里永远都有一本书，现在放的是杜维明的《体知儒学》。我读书有3种方式，像《体知儒学》这样的经典需要精读，边读边写下思考，这是第一种。第二种是围绕一个核心问题，大量阅读并梳理，如曾经写《城市化与市民社会》，一下把能找到或买到的书集中起来，有50多本，然后，写报告。现在我的桌上有20多本关于学校质量评估的书，这是我现在负责的江苏省教育厅“绿色评价的引领与价值——江苏省小学教育质量综合评价体系探索”项目的资料。第三种是随便翻翻，这样的书就很多了。所以，一年读多少本书很难说。如果是精读也就三四本。
《读者·校园版》：您最近读过的书是什么？
王雄：雅斯贝尔斯的《哲学思维学堂》，《雅斯贝尔斯哲学及其研究：哲学与信仰》，杜维明的《体知儒学》，马歇尔·卢森堡博士的《非暴力沟通》等。
《读者·校园版》：作为历史老师，您会给学生推荐什么历史书？
王雄：不同的学生有不同的选择，我推荐的很多，无法一一列举，中国史部分主要有钱穆系列、陈寅恪传记、冯友兰的哲学史、黄仁宇的《万历十五年》、何兆武的《上学记》、杨奎松的《开卷有疑》等。
《读者·校园版》：您在中学生中推动“口述历史”活动，能简单谈一下推动此事的初衷吗？
王雄：1998年台湾清华大学历史系教授张元来扬州，我跟他谈起让学生写“心中的历史”一事，他很支持。后来，在研究性学习中，我们也有口述史的介绍。2010年李远江老师推动中学生写史活动，我也参与了，并一直支持他。我觉得这个活动能让学生感受到另一种历史教育，即通过自己与家人的访谈，写作属于自己的历史，这个价值非常重要。
《读者·校园版》：您认为理想的历史课堂是什么样的？
王雄：没有理想的历史课堂，那些理想的也许是，在现实中难以实现的。我正在努力的是，在应试教育的背景下，也能够实施有深度、有思想、有温情的历史课堂。
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