这是2010年本人与宋子文档案、蒋介石日记开放的主要推手——胡佛研究院郭岱君博士的一场对话。
宋子文，一个有理想主义色彩的人物。
这是我们与郭岱君博士长谈后，得出的一个基本结论。
宋子文父亲早年是孙中山革命时的重要赞助者。他本人自青年始，便为国民革命效力。从孙中山的秘书开始，到北伐时期的财政部长，到抗战时期中国外交中扮演的最关键的角色，在中国现代化的进程中，无论是财经还是外交，都少不了他。
他一生跌宕，精彩，但也沉痛，有悲剧色彩。他对蒋介石贡献最大，但是蒋介石一生都不喜欢宋子文，除了宋坚持自己的专业原则，是否还有政治理念上的分歧？
关于宋子文，我们需要了解的，还有太多。
【美援】
胡适搞了半天，没拿到多少援助。后来宋子文到华盛顿，一开始一出手就是五千万美元的贷款，最后最多到五亿美元的贷款
袁复生：之前我们谈抗战时期的中美外交，我们不是都说胡适吗？但我看到了你们胡佛研究院和复旦大学联合编的这套关于宋子文的书，看到《宋子文与战时中国》《风云际会：宋子文与外国人士会谈记录（1940—1949）》这些书之后，发现宋子文其实比胡适的作用要大一些。而且他们关系好像不是很好，为什么？
郭岱君：对，他和胡适的关系不太好。胡适在他的回忆录、日记里面也批评宋子文，主要就是说，他觉得宋子文不尊重他，经常越过他——因为胡适是驻美大使，宋子文是蒋介石派在华盛顿的特别代表，他是代表蒋介石本人，主要是参加盟国的巨头会议，盟国的首长会议——胡适说每次宋子文给蒋介石拍电报通常越过大使馆，直接拍回去了，他利用自己在中国银行的管道，把电报直接发回去。所以胡适认为宋子文不尊重他。
还有另外一点，宋子文在美国到处演讲，写文章，接受采访，还在广播电台接受访问。主要就是讲中国人民多么地辛苦，独力抗日，因为到1941年，中国已经全面抗战将近五年，我们拼的就是血和肉，我们很贫穷，很落后，但是有决心抵抗日本侵略。还有，中国多么地重要，因为在整个的亚洲抵抗日本的侵略，拖住日本百万大军，我们需要美国的支援，共同抵抗侵略。
胡适认为，宋子文不应该去讲政治的事情。胡适也不是不愿意去跟美国人要钱，但他要儒雅，处处要尊重美国的内政，他不赞成宋子文这样强势的做法，直接进入美国高层复杂的决策圈子，所以胡适在美国也很辛苦，也到处演讲，但他讲的是中国的哲学跟文化，他对华盛顿政治及军事决策阶层的私交及影响就不如宋子文。
可是宋子文不作此想，宋子文认为，都什么时候了，国家已濒临沦亡了，抗战都已经打了几年，简直没办法了，中国急需美国援助，这个时候，就是要谈政治、谈战争，所以这两人看法不同。
宋子文到美国很快就组织起了一个游说团，就是有名的China Lobby。宋子文聪明绝顶，他成立了一个公司，叫作“国防供应公司”，国防供应公司的董事长是请罗斯福的舅舅担任的，里面的理事全部都是美国华盛顿政商界的名流，所以他是请美国人来为中国游说。这些人的背景与影响力，那你想想看，他这样做，相当于打通美国高层的商业跟政治，还有军事的管道直接进去。可是胡适偏偏不满，他认为宋子文做得太嚣张，太aggressive。我觉得，他俩都爱国，但个性、作风不同，而更多是观点上的不同。
袁复生：从效果看，宋的成果比胡要大？
郭岱君：我们现在退一步来看，在那个战时，我们需要的是像宋子文这样的人，是不是？当然，胡适跟宋子文两个人在华盛顿都得到大家的尊敬，美国人对他们都非常尊敬。你想，打仗的时候，中国需要钱嘛，需要贷款。蒋介石就打电报给胡适说，希望他争取贷款，争取多少多少美元的贷款。胡适的反应是“不可能，很困难”。
所以胡适搞了半天，没拿到多少援助。可是后来宋子文到华盛顿，就能突破困难，一开始一出手就是五千万美元的贷款，宋子文做到了。接下来一亿美元的贷款，最后最多到五亿美元的贷款，那都是宋子文谈出来的。胡适认为不可能的事情，宋子文都做到了。
袁复生：后来傅斯年，也有文章批评宋，这和胡适有关系吗？
郭岱君：不无可能，但不是唯一的原因。当时不少人同情胡适，接受了胡适的说法，也就是说，宋子文很跋扈啊，不尊重他，经常越过大使馆跟国内报告。
这倒是真的，确实是。宋子文经常由他的中国银行的系统，直接把电报发给蒋介石，不经过驻美大使。还有，宋子文后来做了很多事情也没有事先知会驻美大使。宋子文可能是有安全机密的顾虑，但从胡大使的角度来看，就是很不被尊重，这也是真的。宋子文的个性确实是如此，所以胡适说宋子文跋扈、骄傲，我想在某一个角度来说，是的。但是呢，从效果来讲，宋子文他在战时的中美关系上毫无疑问是最关键的人。
【外交】
宋子文很不高兴，立刻打断他的话说：“首相先生，这不是白（white）跟黄（yellow）的问题，而是决心的问题！”弄得丘吉尔下不了台
袁复生：那在其他方面呢，比如中英关系、中苏关系呢？
郭岱君：中苏关系我觉得他没有什么可以着墨的，因为中苏关系在战时没有什么进展，是个胶着状态，而且苏联自己也在跟德国打仗。一直到雅尔塔密约，那个时候欧洲的战局已经稍微缓了，美国跟英国希望苏联发兵来东北。这个时候是雅尔塔密约，苏联利用这样跟西方国家negotiate，所以美英就签订了雅尔塔密约，出卖中国，把旅顺、大连还有外蒙，出卖给苏联。等到战后宋子文率团去苏联谈判，大局已定，已是孤臣无力可回天了。因为美国自己也是受雅尔塔密约的规定的，你想啊，中国是个弱国，有什么能力再来反对呢？情势不允许啊！
但是中英关系，宋子文很强势。另外就是驻英大使顾维钧是宋子文的好朋友，他们一直是好朋友的，而且互相地理解。所以宋子文对英国很强势，他在几次会议里面对丘吉尔不假辞色，没有人敢那样对丘吉尔。英国有时的确很可恶。例如，英国一直想染指西藏，在盟军首长会议中，提到西藏时，丘吉尔故意说“那个独立国家”，宋子文立刻打断他的话，严词表明：“西藏不是独立国家，中英数次缔约中，都写得很清楚，这点首相应当明白。”丘吉尔无言以对。
还有，1940年7月，英国为了自己的利益，不顾中国死活，封闭了滇缅公路，不但造成中国极大的损失，也等于是把东南亚整个奉送给日本，日本节节进逼，也使得英国自己陷入困境（就是他们驻印的军队），后来不得不参与盟国打开滇缅公路的决策。在盟国首长会议的时候，各方都同意，中国会派兵，然后美国也会派军舰还有军官，英国也要派兵，还要出钱。
可是英国一直拖，到最后也没有派兵，结果是中国的军队过去，就孙立人他们，打开滇缅公路去救英军。所以说英国人是很狡诈的。蒋介石的日记和宋子文的档案里面写得很多很多。英国每次都是，答应了以后，不是拖就是耍赖，最后总是没动静。罗斯福也抱怨说，那个人（指丘吉尔），没有行动。
在开会的时候，宋子文就质问丘吉尔：“上次会议，我们各国已经清楚分配了任务，为什么贵国到现在还没有采取行动？”丘吉尔说他没有看到这个会议记录。宋子文立刻质问：“首相不是要告诉我，这么重要的会议记录，你的部属没有呈报给你？”丘吉尔不好意思，就说：“我可能看到了，但是记不清楚内容。”宋子文立刻拿起记录大声念给他听。这个当然丘吉尔很清楚啦，丘吉尔只好讲：“说实话，缅甸那个地方瘴疫丛生，那里不是一个适合白人作战的地方。”（意思是缅甸比较适合黄种人）宋子文很不高兴，立刻打断他的话说：“首相先生，这不是白（white）跟黄（yellow）的问题，而是决心的问题！”弄得丘吉尔下不了台。
袁复生：有一个评价，就是有说宋子文做外交改变了中国之前的那种外交的很多的传统的习惯。
郭岱君：嗯，媒体，舆论，演讲，另外就是他跟高层的人私交非常好，你知道一般我们做外交经常请客吃饭，请客吃饭彼此还是有距离。宋子文外交是怎么做？你看他的档案，他都是邀请美国政商领袖到他家里吃饭，跟美国财政部长、陆军部长去打猎，另外就是去钓鱼。他就是做这种事，就不一样啊。
他做到什么程度？做到美国财政部长摩根索（小亨利·摩根索，1934年—1945年任美国财政部长），这个摩根索一开始对中国有意见，后来变得对中国非常支持，所以当时有评论说：“摩根索究竟是中国的财政部长，还是美国的财政部长？”你看他成功到这种地步。
袁复生：但是他回来之后，别人批评他的时候，他档案里面有没有提到他怎么回应的？
郭岱君：很少，在国内宋子文发言不是很多。你想想看，傅斯年他们那样的人很难体会他做的这些东西。就学问来说，傅斯年是个大师，可是他对美国外交那套，他哪懂啊？这就跟当年郭嵩焘的情况是一样的，对不对？晚清朝廷那些人根本不懂西方的事，你要跟他讲，有理也讲不清。
【创意】
很多飞虎队队员自己都不知道“飞虎”这个名字从哪儿来的，一直到宋子文档案2004年开放，大家才晓得
袁复生：那他后来回国之后，按照以前的惯例，外交部长要报告很多东西。但他很少去报告，不愿意跟国民党内部这些中央委员沟通，是吗？
郭岱君：宋子文的人缘不是很好，这是事实。宋子文的个性很自负，这也是事实。所以有很多人批评他嚣张跋扈，蒋介石日记中经常骂宋子文狂妄自大，这要看我们从哪个角度讲，从他们（批评者）的眼中，看到的也可能是嚣张跋扈。
但是宋子文你今天看他的档案，他是一个有创意的人，在任何情况之下他都有新的点子出来。无论发生什么问题，他总能找到解决方式。
好比飞虎航空队，1941年12月珍珠港事变之前，美国还没有跟日本人宣战，那个时候中国没有空军，所以跟日军打仗，一路挨打，因为我们没有空优。所以宋子文到美国，蒋介石就给了他两个任务，一个就是贷款，另外一个就是希望有空军的支援。宋子文就跟陈纳德协商，跟美国人去谈。当时美国白宫是倾向同意的，但是美国的国会和国务院有顾虑，因为跟日本并没有宣战，怎么能把美国的空军派去呢？所以宋子文跟陈纳德拟定的计划，就被批驳了下来，怎么办？宋子文不肯放弃，再来想办法。不久，他就想了个办法，他就跑去找摩根索，他说，既然不能用美国的军人到中国去打仗，我们可不可以成立一个公司，然后你让美国飞行员暂时除役[discharge，不是退役（retire）]，然后我们这个公司以民间的身份来聘请他们？他们（美国人）想，可以啊，这样总没有批评了吧。所以才有陈纳德及美国空军暂时除役，变成民间（身份），然后受聘来到中国，一直到后来正式宣战，飞虎队才正式变成十四航空队，才又重新回到美国的编制。
“飞虎（Flying Tiger）”这个名字也是宋子文取的，当时陈纳德建议叫它“飞鹰”，因为你知道美国的国徽是个鹰。宋子文觉得，这个飞鹰缺少中国的意味，他说你们来了，对我们中国人来说就是如虎添翼，他还画了一只老虎，有两个翅膀，我们叫它“flying tiger”吧！确实飞鹰是太美国化了嘛，飞虎就不一样了。你看这种都是他从无到有弄出来的东西，是他一手经办的，这在他的档案，他和陈纳德的通信里面都清清楚楚地写着。（记者：他的信里，档案里有那幅画？）有有有，还画了一只老虎，有翅膀的。（记者：画得好看吗？）画得不错，用钢笔画的。很多飞虎队队员自己都不知道“飞虎”这个名字从哪儿来的，一直到宋子文档案2004年开放，大家才晓得，哦，原来如此！
【贪污】
2006年一次国际会议中，有一位叫Donald Jordan的美国学者讲，他非常认真地在找宋子文贪污的证据，找不到
袁复生：据你的了解，他的财产，究竟大不大？
郭岱君：孔家本来就是巨富。孙中山革命的时候，孔祥熙就是孙中山的金主嘛，对不对？宋子文的父亲，查理宋（宋嘉澍）也是孙中山的支持者。换句话说孔祥熙和宋子文的父亲当时的思想都是比较先进的。半个多世纪以来，那现在所有的档案几乎都公开了，没有任何一个学者，能够找到宋子文贪污的证据。
我记得2006年一次国际会议中，有一位叫Donald Jordan的美国学者讲，他非常认真地在找宋子文贪污的证据，找不到。他说他希望学者提出证据，但是到今天都没有人提出来。台湾学者陈立文教授，根据宋子文的档案，发现宋包括房产在内的总资产为七八百万美元，绝不是什么亿万富翁。宋档还显示，他对自己持有的有价证券的市价波动情况非常敏感，经常记录涨跌的具体数字，“这些对财产细微变化的关注，也可以从侧面说明他并不是一个巨富”。
但是孔家是很有钱的，还有孔在战时的所谓“美元公债”的问题上确实是有，所以，蒋介石日记里面很清楚，蒋介石后来叫孔祥熙辞职。
我们也可以从另外一个角度来看这个问题，你看孔家的人住在纽约、得州，他们都没做什么事，可是宋子文的子孙，他们做什么事呢？在纽约的宋子文的两个外孙，一个是麦克，在瑞士信贷做部门经理，他是宾州大学毕业的，U Penn沃顿商学院，世界有名的。他的哥哥叫克里夫，在华尔街日报广告部门工作。如果他们是巨富，他们根本就不用做这些事情，这些事你一看就是专业的工作，对不对？宋家还有一支在旧金山，我跟他们特别熟，叫Leo（里奥），中文名字是宋仲虎，他做什么呢？他是美国一家瓶装矿泉水的创办人，你看他们做这个事情你就知道了，他们要是有钱就不会做这个了，对不对？所以，我不能说宋子文肯定没有贪污，我只能说就是到目前为止，没有任何一个证据显示他贪污。
袁复生：当时有人弹劾他吗？
郭岱君：宋子文在做行政院长的时候，1947年7月29日，《中央日报》记者陆铿报道他批准孚中暨扬子等公司结汇3亿多美元外汇，占国家同期售出外汇的88%。当时轰动一时，傅斯年还以“这样的宋子文非走不可！”要宋子文下台，可是后来才发现少了一个小数点（千位点），后来《中央日报》有更正，可是没人注意，陆铿最近才过世，他曾经好几次谈到此事，但是大家只记得贪污的事，很少人注意少了一个小数点的事实。你想一想他一个行政院长，批了300万美元的外汇，这不是什么非常之事。
美国国会1951年特别举行一个听证会，就是针对美国援华的物资是否有被滥用的地方。当时参众议院的这个财经委员会写信给宋子文、孔祥熙，要他们出席听证会，说明美援使用的情形。
他们两位都立马回信说我们非常愿意来说明。而且他们两个都说，我愿意把我所有的财产公开，我所有的holdings （因为这个财产记录是瞒不了人的，就是你买的股票、银行的存款、公司的股份、房子什么的），他们愿意把它公开。除此之外呢，宋子文是一个个性很强烈的人，他不但愿意把他的私有财产公开，他同时回信说：我要召开一个记者会，我已经隐忍数年，我必须做一个说明。结果在这个档案里面呢，他的好朋友，美国重要的政界人物，包括后来做国务卿的杜勒斯，都劝他，算了，因为美国政府白皮书对国民党打击很重，到韩战的时候稳定了，美国和国民党的关系正要好转的时候，而且这个时候冷战也开始了。他们建议：你个人的委屈就算了，不要节外生枝，给国民党找麻烦，这些事情就留待历史去澄清吧。你现在又搞记者会，又把当年的事情宣出来，这样会掀起美国人民对当时的这个记忆，对国民党不利。好几封信都劝他不要这么做。包括他的私人律师，这些档案都在胡佛。所以宋子文最后还是咽下了这口气，以大局为重，不举行记者会。现在相关档案公开了，大家可以来看看究竟他是否贪污。
【生活】
两分钟之内，宋子文开着车子就来了，手上拿着枪。那些小孩子吓坏了，一哄而散。这个时候宋子文已经七十几岁了
袁复生：宋子文的生活里面，他大概是一个什么样的？刚才我们谈到他的工作里面，谈到他的一些比较骄傲的方面，就您看到的那些档案照片，生活大概是什么样？
郭岱君：我是从他的儿孙那儿了解到他的一些事情。比方说，宋子文到美国以后已经退休了，不担任任何职务了。他的孙子告诉我，他说他大概12岁的时候，有一天在纽约的街头，走着走着就发现有几个黑人围着他，跟着他走。他很害怕，马上打电话给他的公公，他叫宋子文叫公公，他说：“公公，有这么一群人围着我，怎么办？”宋子文说：“我立刻就到。”两分钟之内，宋子文开着车子就来了，手上拿着枪。那些小孩子吓坏了，一哄而散。这个时候宋子文已经七十几岁了。宋子文女儿讲，家里每天晚上都宴会不断。她的妈妈，每天晚上都要准备有各种宾客来，家里面的这种私宴是很多的。
袁复生：那他是一个很时尚的人吗？
郭岱君：时不时尚不知道，但你看宋子文的照片，他都是穿得很漂亮、很帅气，喜欢抽烟斗，他很喜欢照相的时候拿着烟或者抽烟斗，实际上他不抽烟。他还喜欢拿着拐杖，他走路也没有任何问题。应该是蛮时尚。他的西装笔挺，马甲，还有手绢，你看他的照片，他从来不乱穿衣服，他是蛮讲究的。他夫人是有名的美女。
袁复生：那他在生活上是个奢华的人吗？
郭岱君：我不清楚。我看他们家人都很一般。他们来胡佛，请我们帮他们订旅馆都问多少钱，或比较哪一家较合算。
袁复生：最后晚年的宋子文的状况怎么样？
郭岱君：宋子文77岁就死了。可惜，他是到旧金山度假，在当年的幕僚Edward Yu家吃晚餐，这个是余先生亲口告诉我的。大家聊得很高兴，宋子文就哈哈哈笑，一块鱼肉卡到他的气管里面去了，但是很可惜没有人注意。假使当时有人拍一下，咳出来，就没事了。因为大家都在笑，不知道，“嘣”一下他就倒地下去了，来不及了。所以余先生（现在已经九十多岁了）跟我讲，他很遗憾，如果有人在宋子文背上拍两下就好了，要不然他不会77岁那么早就走，宋子文那时身体精神都还很好。
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