泓　莹

　　时间：2006年7月11日

　　地点：集美区委宣传部

　　主 持 人：王永盛?摇吴尔芬

　　主办单位：厦门市作协、集美区委宣传部、集美区文联、厦门文学杂志社

　　承办单位：厦门市作协小说创作委员会

　　阎欣宁：

　　厦门小说创作状态现在逞现出一种自由发展的良好状态，今天，小说创作最活跃的作者都来了，就中短篇来说，须一瓜，就长篇小说来说，高和，吴尔芬，都是非常活跃的，长篇创作正在出现非常好的势头，总之是一种非常自由的，顺其自然的一种状态，本来下指标啊等等确实不是创作的正常状态，真正的做法应该是激发作家的创作情绪，令人欣慰的是现在有更多年轻作者喜欢小说创作了，过去写诗的，写散文的，都转来写小说了。

　　我们文艺创作中心一直在组织长篇小说创作，小说这东西，一是市场的需求，还有一个官方的标准，这两个标准可能很难统一，但我们需要有更有层次的作品，比如能在大出版社出版，甚至能够冲击各种大奖的，哪怕入围也好，像须一瓜那样，在《收获》上来一篇啊，影响力不一样啊，我的意思是最好能够形成一个多层面的创作状态，最好是有能力冲击各种政府奖项的作品。就长篇来说，厦门现在显然是最有份量的，但不能仅仅满足于此，厦门现在集中了多少精华啊，你看写小说的，真正土生土长的很少，大部分都是外来的，也就是说精英是占多数了，既是精英就应该有更高层次的作品。

　　夏 敏：

　　厦门小说创作群体充满了活力，总的来说写得比较有品位，这可能与他们的职业有关，须一瓜，泓莹，南宋，萧春雷，都从事文化工作吧，我觉得他们小说整体格调是高的。当地作者和移民作者混杂在一起生活在开放的现代社会里，阎欣宁、须一瓜、萧春雷，雷霆，曾纪鑫等移民作家给厦门文坛带来很多活力，我觉得厦门小说可以分成三部分：1，是新市民小说，领头人当然是须一瓜，其次是吴尔芬、王伟伟等等。吴尔芬对社会现状的描写非常老道。2，是新历史小说，阎欣宁那种人格精神力量是部队训练出来的，他和何况都是部队作家，他们的视野和角度切入都是非常独特的，深刻的。我们现在都谈到历史叙事，曾纪鑫是学历史的，泓莹小说写华侨历史题材，写他们的家族史，或者可以说是华侨生活的心灵史。3、校园小说，南宋主要就是写学生生活的，还有雷霆和去北京的粲然等等。

　　我们还有一个很好的小说评论的群体，就是厦大和集大的老师，我想说的问题是，厦门小说很大气的不多，无论哪个层面的把握上都还有些不足，这可能跟这个城市的氛围有关，因为它总是处在边缘。

　　黄哲真：

　　因为职业我们每天都在谈论小说，泓莹，还有吴尔芬，我们三个人有时会谈得很迟，夏敏刚才说得很好，我想借他的话尾说两点：一，我为厦门感到非常遗憾，我们并没有真正写出厦门来，目前为止，我感觉的还是泓莹《鼓浪烟云》，这个未发表的长篇侧重于描写南洋华侨，闽南文化色彩是比较浓郁的，在展示时代变迁和中西文化碰撞方面，是作了努力的，但我们做得很不够，作为厦门的小说，厦门的味道是很重要的。须一瓜很有特色，须一瓜总是站在判官的立场来写她笔下的人物，然后她又觉得自己没有权力来定证人的罪，或者进行道德法庭的审判，她必须遵循法律的条文，但她心里又非常痛恨某些事某些人，她这种心理就表现在小说里，这可能跟她的职业有关系，(阎欣宁：她是学法律的)我想作家的立场和切入的角度是很重要的，你站在怎样的立场来看你要写的人和事，就这点来说我比较喜欢吴尔芬的《九号房》。

　　南 宋：

　　我觉得高和很不简单，语言非常幽默，假定没有经过那种特定的生活，是没有这样的语言的，更难能可贵的是年过半百开始发力，小说一部接着一部，他可能有很多话要说，对这个社会，他有很多需要表达的，我们还是让他谈谈创作的体验。

　　高 和：

　　我是票友吧，一直是从事行政管理工作，花在小说的时间并不多，也没有过多的去想，到厦门以后，也没有从事写作，1995年到北京出差，住了很久，想想没有事就写文章吧，当时对刑事诉讼很有感受，就写了，当时写反腐败很少，我们单位就提我当纪委书记(笑声)，2001年到2005年就写了几部长篇小说，当时我将小说给作家出版社，他们给我一个电话，说小说好，可是格调太灰了，要改一改，我就扔在那儿了，后来又写了《风流家事》，又写了土匪奶奶的故事，他们说这题材不好卖，实际上这个故事非常好，但被枪毙了，后来又写了《接待处处长》，太熟悉这个生活了!小说写出来就是要让人看，大家爱看就行了，不要去想什么通俗文学啊，严肃文学啊什么的!我现在有个很好的厦门题材，名字也想好了，叫《小巷大女》，弱点在于我不懂闽南话，怕掌握不好，我觉得厦门还是很有写头的。

　　南 宋：

　　高和挺有意思的，上次张胜友开讲座，他不是期望大家都来做张平做周梅森吗?我觉得厦门最有潜力的可能就是高和了，能靠卖剧本卖小说赚大钱呢。

　　高 和：

　　出版社说，现在小说写官员如果都写好人，老百姓谁看啊!(笑声!)

　　南 宋：

　　高和讲故事厉害，他那种来自民间的语言，是我们这些校园出来的，以书本为第一源泉的人非常缺乏的，他注重读者的反映!钱钟书说过，他希望百花齐放，再漂亮的牡丹如果一模一样的一百朵，看了肯定厌倦，他希望的是一百种不同的花一起开放!今天，我们看到写各种题材的都聚到一起来了，如果说厦门只有一种风格，一种写法，那就很单调了，高和异军突起，就是另外一种花在厦门土地上开放，这样开花似乎开得是比较晚，但开得很好!人活在这个世界上除了现实生活之外确实有精神生活方面的追求，需要展开你的幻想，小说就是很好的途径。我写过厦门题材，也写过鼓浪屿，没有来之前，对厦门真是无比向往，分配前我作梦都梦过厦门，真是天堂一样的地方啊，来了之后，生活了几年之后，发现了一些古里古怪的东西，也就是朱老师写过的岛民意识什么的吧，这是令人不舒服的，很多宣传简直是误导，助长了厦门人的骄傲情绪，大气的东西偏少，小家子气比较重，也可能是我与这块土地还是水土不服吧，不过肯定是有不满足才有创作吧。我觉得好的小说语言一出来就应该让人家觉得有趣儿，从头到脚就是绝美的艺术品，我希望我们有这样的好小说出现。

　　吴尔芬：

　　我有时有写评论的冲动，我梳理了一下除了吴尔芬之外的厦门小说家的作品，我是外行，说错了不要紧，说对了显得我很高明对吧?这几年的厦门的小说就是回到故事本身对不对?这跟先锋时代的结束有关系，包括余华，也回到故事来，这是回到小说的轨道上来。我感觉厦门的小说，都有一种破裂感，比如南宋的《雕刻时光》，我看到的是学生在现实面前的破灭感；阎欣宁的小说《毁灭的家园》，揭示了社会关系紧张的原因，这一点在作家须一瓜和赖妙宽的小说中也得到了充分展示。我觉得须一瓜是有洁癖的，有洁癖不是指她的生活而是指作品，她在作品中对人的要求很高，但人永远做不到。我们自己的行为如何我们自己比较也是有差距的，须一瓜的小说常常说明了这样一个问题：就是自己达不到自己的一个要求，做人是很为难的!赖妙宽的《白鲨寓言》写了小市妇人理想的破灭，应该是她继《天赐》之后最棒的作品。夏炜的《赝品》是写真画的破灭，假的太真，真的就不知道是什么了，这是很可怕的!又比如刘凉军的（高渔）的《锁侠》，老百姓在没有指望的时候，总是指望侠客的出现，这真是很凄凉的，这个时代很奇怪的，一方面是辉煌的建设成就，一方面是人与人的关系越来越冷漠、越来越紧张，对立，我觉得这里的问题是我们自己的错位，我批判过文化，我现在批判人性，我对人性是非常绝望的，我觉得我这样做也不对那样做也不对，这信仰只会让我们觉得不对，让我们觉得越来越不对，到底要干什么呢，自己都不知道，无所适从。

　　阎欣宁：

　　吴尔芬你说了大白话，可这两点放在哪个地儿都是可以的啊，上海小说北京小说都是这样的，小说需要故事这已经不是什么可以争论的事儿了，关键是怎么做。另外破灭也不是什么新鲜事，刚才看到你那么激动我觉得你完了。(笑声)

　　朱水涌：

　　你缺乏陀思妥耶夫斯基那种内在的分裂感，吴尔芬，我怀疑你的信仰!(笑声)无论如何，现在厦门小说发展应该是最好的时期，一是队伍庞大；二是品种如此丰富，无论是年龄段还是创作风格，还是文化背景；三是我们现在有领军式的人物，须一瓜是全国重要的作家，她的重要是以小说的叙事拓展了一片精神的空间，这是非常高的评价。我在中篇小说卷的序言中有这样一句自己比较满意的话：须一瓜在追问过程中揭示了一个很重要的问题，生命是经不起追问的，追问之后只有茫然!

　　小说家的身份在发生重要的变化，这种变化就是离开精英的立场，所谓的精英就是站在更高的层面上来发言，我来审判你的内心世界，但实际上是任何人都达不到这个层面，陀思妥耶夫斯基已经告诉我们了，为什么他成为一个永远无法超越的伟大作家呢，就在于他揭示了这个问题。后来的新写实则是只要真实，逼近现实，逼近生活，这就是原生态，我一直以为陈希我是对中国文坛最有冲击力的作家，因为他确实是写生存的，触及到很多别人不敢触及的东西，小说真谛是什么?它之所以成为一个国家或者说是文学的最重要的象征，是因为它可以正视人类内在那一块不敢正视的东西，包括社会不敢正视的东西，包括我们的意识形态不敢正视的东西，它在每一个时代都成为文学理学等其他学问不可替代的东西，就是因为它能触及其他领域不敢触摸的那一块。

　　我们现在开始有一群人愿意自己来做一些事情，愿意自己交流，碰撞，来谈谈自己的生活，自己的创作，谈谈自己生命的另外一种形式的存在，这是很好的———当然，小说主要是个性化的产品，主要是个人的创作，小说最重要的还是人物形象，故事是框架。

　　厦门小说创作还是很有潜力的，须一瓜的思考是感觉性的，如果太观念，写出来没法令人震撼，所以说一定要进入现实生活，文学肯定要来源于生活的，为什么路遥的《平凡的世界》一再畅销，原因也在于此。再比如史铁生，他写什么情节，写什么故事，没有!那就是一种破裂的生命感，一个残疾人在生命边缘上行走的感受，以及他对另一个世界的想法，这是别人没法写出来的。我觉得现在这群厦门作家至少比以前有思考，比如南宋的思考、吴尔芬的思考，但吴尔芬的思考太偏激!这可不是靠偏激和强硬就能站住脚的，哈哈!是要有真东西啊。

　　黄绍坚：

　　我觉得问题恐怕比较明显的，我们本地作者的小说，看完之后一片模糊。第二个，语言恐怕是大问题，小说是语言的艺术，可依我的理解，只有那个现在离开厦门的张守君语言是过关的，故事当然只是载体，小说最重要的是感觉，好小说可能多遍阅读，当代小说几乎没有，厦门文学就更不用说了。我觉得这些“作品”，包括朱老师提到的都让人挺寒心，小说的感动再也没有出现，比如说《热爱生命》，比如说《老人与海》，他们讲什么故事?如果写故事梗概恐怕不超过两百字，这不是厦门的问题，全国都有这样的问题，读完小说我就整个儿没感觉，我可以反驳或者什么的，就是找不到感动……

　　文学家是需要讲哲学的。我觉得大家的许多追求还是停留在表面上的人道主义感伤。成熟作家必须有一整套的观念，就这点来说，厦门小说严重缺乏。我很欣赏阎连科的一点就是他很清楚自己要写什么。作家如果有可能开拓的话，应该尽可能吸收学者们的精华。我当然希望大家小说越来越好，可是现在一些小说人物和故事情节都乱套了，反正大家都不服输，不服输就胡说八道，你要是多了解一点别人的话也许不至于到如此地步吧。文学除了审美之外，道德核心价值大概也是很重要的一块，拷问的背后应该有价值观，(争论激烈，大概是文学没法指导生活之类），总不能老是一地鸡毛，我相信中国的经济如果再这样发展下去的话，传统的、保守的价值观一定会抬头，不可能永远这样乱下去的，(争论激烈)这点没必要在这里争论，老实说这样没文化，文学本来就不应该成为主流，我还有一些刻薄的话还没说出来……

　　罗关德：

　　我对厦门小说创作不甚了解，精英板块，主旋律板块，还有一类是走向民间走向大众，三大板块都可以在厦门的作家中找到。我一直在思考这样的观点，任何一个人都是多角度的，怎样的立足点就决定你什么角度，常常有这样的情况，双方吵得一塌糊涂，到最后才发现是同一回事儿，我们经常在没有胜利的情况下争论。

　　陈元麟：

　　今天的会开得很成功，作协多开展此类研讨会，让小说家与小说家对话，小说家与评论家对话，对促进我市小说创作，进一步繁荣我市文学事业很有意义。市作协换届后在协会内成立的六个专业创作委员会，目的就在于更方便活动的开展，通过各专业创作人员更多交流，促进本专业创作的繁荣。小说创作专业委员会是本次活动的主导成员，为其他专业委员会今后的活动开了好头。

　　(根据录音整理，未经本人审阅)

　　【责任编辑 王永盛】