张英：你为什么喜欢金庸的小说？
张纪中：金庸的14部小说里，我最喜欢的是《笑傲江湖》和《天龙八部》。《笑傲江湖》是我看的第一本金庸的书，所以给我的印象特别深，这可能也是一个原因。同时，他塑造的这个令狐冲我也非常喜欢。还有就是《天龙八部》，这个小说大气磅礴，枝蔓很多，乔峰这样一个顶天立地的英雄人物，承载的东西和令狐冲完全不一样，他是集体主义的国仇家恨，令狐冲是个人主义，随心而欲，他们是自由和选择完全不同的英雄人物。
我非常喜欢金庸先生的小说，因为他文化的厚重、对英雄主义的解释，我看了以后是非常赞同。他对于英雄主义表达得很完美，而且基本上主角都是民间的布衣英雄，不是写帝王将相的。他对于历史，对于哲学，对于中国的儒、道，包括食文化、酒文化，也包括琴棋书画等等，都有很深的独到的见解，这是他小说里我喜欢的地方，和其他武侠小说不一样的地方。
张英：拍《笑傲江湖》时你是第一次做武侠片，现在回过头来看，还没有摆脱你前一部戏《三国演义》的风格，风格比较凝重。
张纪中：我们第一次拍摄金庸剧，当时先找一个故事情节集中的、故事不那么难拍的，另外人物集中一点儿，所以当时就考虑拍《笑傲江湖》。
内地过去电视剧是没有武侠片这种形式的。内地的武侠片最早的还是《白眉大侠》，一般我们看到比较多的是香港的武侠片和武侠剧。
早期的港台武侠片和武侠剧，过于考虑商业化，节省成本，为了讨好市民趣味，有很多庸俗甚至下流的搞笑，到后来达到恶俗的地步。从李小龙、洪金宝、成龙他们开始，所谓的武侠片，还略带一些功夫和特效的表现。但受限于当时的技术和拍摄的手段，那个时候没有更多的视觉上的突破。
后来，由于电影技术的进步，徐克把武侠片和武侠剧提到一个很高的文化地位，通过剪辑和视觉上的进步，造成了一种视觉惊奇和视觉快感，提高了武侠片的文化地位，找到了一条道路和发展方向。
当时拍《笑傲江湖》，我希望它和香港、台湾的版本是完全不同的，不要向港台剧那儿靠，距离拉得越远越好。我们还是表达一种精神气质和厚重的历史感。唯一保留的是，我们要运用他们的制作技术。
张英：《笑傲江湖》达到了你追求的风格了吗？金庸为什么对《笑傲江湖》不满？
张纪中：我觉得在文化意味上，《笑傲江湖》是做得最文化的。但它的浪漫性比较差。当时拍这个戏时，我们对武侠片的认识还是比较重，不够轻盈，不够飘逸。但这也产生了一个效果：把武侠剧很轻飘的东西做得很厚重。现在回头去看，你会觉得它和以往所有的武侠片都不太一样。
因为《笑傲江湖》的改编，后来金庸表达了一定的不满。这个原因是中央电视台的地位所决定的，一个国家电视台，主流意识形态非常强的地方，它刚开始拍武侠剧，必须得按照它的艺术尺度来拍。所以，剧本必须修改。
现在回头来看，《笑傲江湖》在改编上有考虑不周的问题。比如开场的改编，那时只想着令狐冲要先出场，于是乎就把他和小师妹搁到一块儿去看灭门。其实要令狐冲和小师妹一起去，你想岳不群能放心吗？这是考虑不周，这段改得不好。包括其他的铺垫，比如我们让圣姑先出来了。
当时是第一次拍，从导演到制作，没有什么经验，就连剧本的通过，都得开会来解决。当时，领导也担心，改动太大，是不是要告诉金庸？因为是一元钱买的版权，万一金庸不高兴，不同意改动，怎么办？如果不改，人家会不会觉得你没有创造力？所以当时我们怎么改，并没有告诉金庸。
张英：金庸不满在什么地方，为什么？
张纪中：他对《笑傲江湖》的开头不满，认为令狐冲和任盈盈不应该那么早出场，导致故事情节发生变化。可是我们的想法是不能按照小说拍，因为开始的章节都是林平之的遭遇，一直到第4章男主人公令狐冲才出场，女主人公任盈盈到第13章才出来，男女主角的出场太晚了，故事推进太慢了。
我去杭州见他，查先生跟我说了一句话，我觉得蛮逗：《三国演义》里诸葛亮也是主角，出场还晚呢。我就笑：诸葛亮也不是绝对主角，还有曹操呢。但我还想接着拍金庸作品，所以后来的电视剧在签合同时，都会和查先生进行长时间的沟通和交流，征询他对电视剧剧本改编意见，在故事和情节设置上，完全忠实于小说原著，极少有大的修改。
查先生把自己的小说当亲生的孩子，我也想明白了，我们改编的毕竟是他本人的作品，那就按照他的意见来，毕竟对我们来说，金庸不是我们的原创作品。为让他满意，我找了金庸最信任的专家陈墨教授出任顾问，专门负责参与改编，回答编剧的疑问。
可以说，我的金庸剧是最忠实于小说原著的电视剧，查先生非常满意，后来承诺让我把作品集全拍成电视剧。
张英：你说，当时拍《笑傲江湖》遇到了前所未有的困难，也收获了许多制作上的经验，具体指的是什么？
张纪中：《笑傲江湖》拍摄的难度之大，遇到的困难之多，确实是我没有想到的。比如，为把钱用在后期的制作上，我坚持少拿报酬，以身作则，让剧组所有人都跟着少拿。这个工作非常艰难，让他放弃个人利益，往往会有顽强的抵抗。
李亚鹏是一个非常好的演员，骨子里面也是很憨厚，很老实，当时大家都觉得李亚鹏演令狐冲不行，但回头来看，还是很不错的。后来，他通过《射雕英雄传》赢得了一大批的观众。
张英：许晴演的任盈盈，在电视剧里存在感不高，演得不算出彩。
张纪中：许晴演的任盈盈引发了争议，但也算中规中矩。
《笑傲江湖》去了一些风景区实地拍摄，所以画面还算优美，制作上的瑕疵被掩盖了很多。因为跟人签了合同是40集，现在看起来，这个电视剧完全可以多剪掉一些，减掉两集变成38集，拿掉不太好看的戏，剧情会紧凑些，可能会更好看。
我得到的是对于武侠片的基本把握，你知道觀众有哪些意见，他们的喜好是什么。导演黄健中也有自己的想法，那我是制片人，我必须迁就他，所以《笑傲江湖》是我主导一半，他主导一半。
黄健中导演对我说，拍这么多年的电视剧，跟张纪中合作真是舒服。因为我从剧本到音乐，从演员到特技，从外景地到服装，把所有的工作全部包了，他只用专心创作。
《笑傲江湖》最后在中央电视台播出，收视率高达17%，在港台播出，收视率和反响也不错。这使得我们有了继续拍金庸剧的动力。
查先生是“爱护自己下的蛋的老母鸡”
张英：当时《笑傲江湖》拍出来，那么多批评，你还能够顶住压力，接着拍《射雕英雄传》。
张纪中：我是不服气。《笑傲江湖》的收视率高，赚了快八千万，遭到了很多人的批评，我觉得这不是什么坏事。跟香港的版本比较，他们已经拍了几十年这个类型的电视剧了，我们是刚刚开始拍武侠剧。
我希望一部部拍下来，能够比港台拍得更好，拍得更有思想内涵，这是我所希望能够做到的，也是我所希望跟他们做得不同的。
《射雕英雄传》里的前段，在内蒙古草原拍的这部分戏，我们拍得很好，金庸很喜欢。一些战争场面，草原拍得很好，人物也很鲜明，比如老顽童啊，梅超风啊，江南七怪啊这些，我们表现出来的某种真实性，我觉得这是比较成功的地方。
张英：回头看《射雕英雄传》，你明显就从容了很多，质量也比《笑傲江湖》要好。
张纪中：“射雕”不一样，完全是我主导的。它没有挂我导演的名，但一定要按照我的要求来做，以我的意志为转移。我认为《射雕英雄传》不是一个武侠小说，而是一个情感小说。有很多人说，张纪中你拍的这个“射雕”不像一个武侠片。其实金庸只是借用武侠这个载体，它不完全是一个武侠小说，他笔下的世界完全不同于《三侠五义》那样的武侠小说。
拍“射雕”时我们有了一些经验，对人物的认识也更深刻，为真实再现金庸作品魅力，电视剧里演蒙古人的都是内蒙古的演员，企图呈现从真实布衣里走出的中国英雄，开始把一个英雄放在普通的中国人身上，只是他做的事情不简单，人还是人。我觉得这才是金庸武侠剧的一个精神。
张英：金庸挺喜欢李亚鹏和周迅的，对《射雕英雄传》没有太多抱怨。
张纪中：拍《射雕英雄传》，在剧本创作上，我就提前跟金庸交流了，比如说杨康这个人的结局应该怎么样，很尊重他的意见。
我们和主创班子多次商议后，一致同意在剧情和人物出场顺序上尊重原著，头一集是牛家村上一代的故事，第二集是草原戏，而大侠郭靖到第五集才出现，黄蓉则大约在第八集亮相。
我们在《射雕英雄传》里有一些微调，因为金庸写书时主要靠想象，情节上有不少漏洞，比如，江南七怪在草原上找小郭靖，金庸在书中就交代得很清楚，而丘处机如何找杨康却没有半点交代。比如说欧阳锋在草原上陷入沼泽地这段，剧组到了草原才发现，冬天时沼泽地结了冰，根本不会陷进去，像这样的地方不得不改。
就一些问题，我曾当面对金庸提出过疑问，金庸自己也承认叙事有所侧重，不可能处处那么完美，那在这一点上，我们就要改得合理一些。
张英：但金庸还是不满意，对编剧提出了批评：“‘射雕的编剧之一认为原作写得不完备，他增加了一幕又一幕丘处机教杨康的场景，认为这样一来就将原作发展丰富了，在艺术上提高了。这位先生如真的这样会写武侠小说，不知为什么这样惜墨如金，不显一下身手绝艺？而从这位编剧先生的宏论推想，他是完全不懂武侠小说的，他不懂中国小说，不懂小说，不懂戏剧，不懂艺术中必须省略的道理，所以长叹一声之余，也只好不寄以任何期望了。”
张纪中：查先生就是“爱护自己下的蛋的老母鸡”。就从学问上来讲，我们不如金庸先生，虽然他自己说学问差一点儿。金庸作品对于中国历史的研究和对于人的认识，为我们提供了一个非常好的创作参照。
在把小说拍成电视剧的过程中，我们怎么把小说里的某些东西放大，把某些东西忽略删掉，其实就是一个放大和忽略的问题，我们去强调什么东西的问题。《射雕英雄传》里，我希望强调的其实是人的悲剧感，人在选择时的那种无奈，我觉得这样的考验，我们一直在反反复复地纠结，该怎么去做。
在“射雕”里，杨康和穆念慈的戏份也很重要。郭靖在草原长大的戏份有很多，而杨康在金国王府里的成长小说里却只有几笔，包括丘处机跟杨铁心他们都是朋友，那杨铁心的老婆居然跑到金国王府里了，丘处机怎么能够容忍完颜洪烈霸占好友妻子包惜弱，丘处机怎么不杀了包惜弱，把杨康带走？你要按照这个逻辑，从人物性格来看不可能。
但是金庸小说里他就把这段省略掉了。丘处机进入王府成为杨康的武术师父，每天去教杨康练武，王府森严，还要跟包惜弱讲好时间。按理说丘处机非常痛恨金人，小说里丘处机的出场，就是手提两个金兵头颅，他又怎么会容忍自己的徒弟在金王府里认贼作父呢？
比如梅超风这个角色，港版“射雕”把她描写得阴森恐怖，黑口黑面，张牙舞爪，实际上在金庸书里桃花岛那个时期，她也有天真美丽浪漫的一面。那我们就和港版不一样，会和原著保持一致。
和83港版“射雕”的不同
张英：怎么看香港83版《射雕英雄传》和你们版本的区别？
张纪中：我们的“射雕”与港版“射雕”肯定不一样，如果观众想看香港版的“射雕”那他们必然会失望的。而且奇怪的是：我们的《笑傲江湖》在香港、台湾的反响非常好，空前的好评，反而在大陆遭到许多批评，这一点很奇怪。
我们拍的“射雕”总体风格比港版要严谨得多，着重文化，比较正;作为一部古装电视剧，从拍摄、制作的技术到表演，我们非常注重历史感，大到环境、氛围，小到道具，都尽量做到与历史相符。
香港的那个版走的是商业化的路子。他们强调的是明星效应，注重的是搞笑，调侃味很浓，对于光影的造型并不注重。而我们走的是主旋律的路子，说它是主旋律，主要是因為我们的意图在于弘扬一种精神，一种英雄主义的情怀。要表现的是以郭靖为代表的一系列人物疾恶如仇、为国为民的侠义之心。
我们拍的版本，是18年后对金庸“射雕”的另一种表达和解释，虽然港版“射雕”已经拥有了很多观众，但我相信，我们拍的也拥有相当多的观众，因为在18年后中国又有了一批新的观众。对这新的一代人来说，大陆“射雕”将是他们的初恋情人。
张英：后头来看“射雕”，其实演员选得不错，李亚鹏、周迅、蒋勤勤的表现都不错。
张纪中：就李亚鹏的表演来说，郭靖和令狐冲有很大的区别。李亚鹏将郭靖的憨厚表演得很到位。在拍戏的时候，李亚鹏将郭靖对师父的真情表现得很感人，在场的人都感动得流泪了。他真的演出了那种质朴的傻，我看完以后觉得真傻，我认为他演得还是不错的，我认为是比黄日华好。
黄蓉这个角色本身金庸先生写的就是一个浙江的小女孩，江南女孩子的思维方式和我们北方女孩子是不一样的，我觉得江南是江南的味道，周迅就是江南的味道，我对周迅大加赞赏，我认为周迅演得好。
翁美玲在演黄蓉的时候在“可爱”上下足了功夫，而我们周迅演的是一个真正古灵精怪的黄蓉。翁美玲我也很喜欢，但是不能说我喜欢翁美玲，黄蓉就永远是翁美玲了，这也是不对的，只要“射雕”拍新版，就永远会有新的黄蓉。其实翁美玲和周迅真的没有可比性，她们俩所表现出的东西，就像一个人站在公众面前要求大家评价一样，大家的意见肯定是不一样的。
蒋勤勤演的这个穆念慈是非常文弱的，人们看了以后会非常同情这个角色，这个穆念慈给人们的印象，会比当年的穆念慈深刻得多，这是我的看法。杨康这个角色，我觉得这个人物有点儿弱了。
张英：但观众对李亚鹏的批评聚焦在“装傻”上，周迅的黄蓉问题在“沙哑”的声音上。
张纪中：：我们拍摄的时候，总有些地方不太舒服。原因后来我想出来了：郭靖缺乏成长和变化，好像这个人一直没有长大。问题发现了，但是这时候已经来不及了，因为戏拍完了。
其实周迅演的黄蓉真的不错，唯一的问题是出在配音上，如果我当时换一个人配音就好了。后期制作时，周迅要自己配音。她自己配过以后，我觉得跟人物还是非常贴切的，所以我觉得她还是自己来配，反映人物的个性上，比别人要适合得多，我也是经过实验以后才决定这样做的。
张英：一个制片人在一部戏里应该扮演怎样的角色？
张纪中：我们过去是按照苏联模式的导演中心制，现在为了适应市场要求都是和西方接轨的制片人制。制片人是项目的总负责人，不仅仅是管钱和人，生产、艺术、质量，甚至销售和选题都管，是一个很重要的角色。
制片人是剧组的第一负责人，就像一个工厂，制片人是厂长，导演是总工程师，他只对艺术负责，制片人对一切负责。制片人的素质、心态直接影响到一部电视剧的品格。
我当过教师、演员，拉过大提琴，当过副导演、导演，做什么都可能没有太大的优势，但合在一起可能就是我做制片人的优势，一个杂家对哪个行当都有一些认识。做制片人不需要你是专业的精英，最重要的是眼光，能够发现优秀的题材、本子、演员。这一点最重要了。
《天龙八部》是英雄悲剧
张英：在金庸的作品当中，《天龙八部》是一部最阳刚壮烈的作品，也是气势最大的，波澜壮阔，场面浩大。你选择这部作品的理由是什么呢？
张纪中：《天龙八部》是我在金庸小说中最喜欢的作品，乔峰这样一个顶天立地的英雄人物，深深吸引着我，我特别在意的是它描述了一个民族和解团结的问题。乔峰当时是契丹这个民族和汉民族冲突的焦点，他希望不要有战争，希望大家和谐地相处，我是觉得，因为这个世界本身就有很多的不和谐，所以我也希望通过这样的作品，表达我对现实世界的看法。
我想特别强调民族与民族之间的这种和睦相处，我们生活在这个世界上是你中有我，我中有你，现在强调多元化的这种世界，不要相互不能容忍，我觉得这个东西是很重要的。乔峰的自杀，也是这个问题。我们的希望是世界和平、各个民族之间的一种和解，我觉得这个东西是蛮重要的。
在金庸的创作过程中，《天龙八部》是一个转折点，小说里面很多悲壮的东西，悲剧感意味很浓，金庸偏爱这种悲剧，以后的小说，悲剧色彩很浓，情绪非常悲凉。在拍《天龙八部》的时候，从画面到色彩，从故事到人物，从音乐到服装，我都试图造成这样的效果。
这部戏要突出的人物就是乔峰，而弱化段誉。乔峰明大义，重情义，对爱情观的忠贞，对兄弟之间的情感，对皇帝（他是一个契丹人，他要忠于契丹，又要民族和解）的态度，非常悲剧的一个英雄。我觉得产生的这些矛盾，都是值得大书特书的。
张英：发现你的想法和张艺谋的《英雄》差不多，都是要和平。《天龙八部》只有和平这个主题吗？
张纪中：我一直有一个观点，就是金庸先生的作品，其实都是情感小说，历史也好，武侠也好，佛学也好，归根到底都是讲世态人情的。《天龙八部》这里头，每一个人其实都有悲剧色彩，段誉也好，慕容复也好，刀白凤也好，包括乔峰最后的自杀，包括阿紫抱着深爱着的姐夫一起死去，歸宿都很震撼人。
这一点我在香港也跟金庸先生交流过，他表示同意。《天龙八部》本身是比较散的，人物太多，结构也是用《水浒传》式的散点结构，不过任何一个复杂的线索，应该都归结到一个根本上，就是怎么样去实现一个民族的团结。最终乔峰自杀，通过自己的死来表达这一点，希望换取天下太平和大一统。我觉得社会越发达，这样的主题越不会过时。
张英：在电视剧40集的内容里表现这个宏大的主题，非常困难。在具体情节上，你是怎么改的呢？
张纪中：像以前的几版电视剧《天龙八部》，把乔峰、段誉、虚竹，等分成三大板块的做法我们不会考虑。
我们的重点在乔峰身上，决定拍《天龙八部》时我就跟金庸先生说过，我们肯定得把乔峰设置成绝对的第一男主角，一方面重新调整故事主线，另一方面给他加戏，金庸先生也同意了。
原作中是以段誉开始，很后面乔峰才出来，我们就强调宿命感：一开始就是三十年前乔峰的父亲萧远山在雁门关中了埋伏，被汉人误杀，把故事的渊源放在最前面;第二集就切换到三十年后，乔峰就出场了，率领中原武林英雄，对抗契丹人。
我们把段誉、虚竹的事情，都和乔峰联系在一起，然后我们把书里原来隐蔽着的，或者是通过别人的嘴转述的内容也还原了出来，这样故事和人物就更加丰满了。比如乔峰和马夫人的恩怨，原来是别人转述的，这次我们把它直接拍出来了，这场戏其实是改变了乔峰的一生，包括乔峰后来遭到陷害，很大部分原因也就是马夫人揭露了他的身世。
金庸的《天龙八部》是从佛教里面阐述来的，后来也没有完全按照这个写下去，我们倒可以忽略掉这些东西，所以佛教只能作为一种背景来做。
金庸先生对我们这次的改编思路也很认可，说《天龙八部》这个结尾改得不错。还开玩笑地说以后是不是小说也改回来。当然小说和电视剧毕竟不同，小说是回味式的结尾，慕容复已经疯了，大梦没有实现，电视剧不行，会让人觉得没劲。
电视剧里，我们安排阿紫抱着乔峰跳下悬崖结束：一方面把乔峰的形象提升得更高，因为他是主角;另外一方面在“情”字上也做到极致。
另外还有開场，我以乔峰为主角的线，以萧远山开场，几十年以后乔峰也长大了，还在雁门关这样的地方，具有一个承接的过程，他觉得也不错。金庸先生这样说，我也很开心。
张英：相对于《笑傲江湖》和“射雕”，《天龙八部》较少引起争议，主要是因为胡军和刘亦菲选对了。
张纪中：胡军扮演的乔峰绝对符合大家心目中的大英雄形象，胡军是个很投入的演员，他能够抓住人物的那种气质，能够变成人物生活在里头，演员只要到这种地步，怎么演就怎么是！
在拍的时候，我特别强调的是怎么样去用武功来塑造人物。怎么用武功特征来塑造人物，我说我们绝不能把张三的方式用在李四身上。比如说你看小和尚虚竹跟鸠魔智在石壁上打的那场戏，我觉得这都是可圈可点的。
在设计乔峰打斗动作时，我要求武术指导把乔峰的力量感、神勇的精神和他的豪气、豪爽劲儿呈现出来。这方面我觉得我们挖掘得还可以。乔峰的这种力量感、虚竹的这种多变、段誉的轻盈，整个儿就造就了这个武侠的感觉。
在情感戏上，我们着重表现的就是乔峰跟阿朱情感的浪漫。乔峰把阿朱误伤这场戏整个儿重拍了。他和阿朱之间的浪漫，我们是在洱海边上拍的。最后乔峰自杀结尾，阿紫抱着他的尸体跳下去，整个儿重拍的。
刘亦菲演的王语嫣应该说达到了金庸的要求。美女在不同的人眼中也有不同的反响，即便是再美的人，在每一个人的心目当中都有一个评价，所有的创作人员都认为她还不错。小说里段誉见了她的石像就要磕头，这是一种想象出来的美丽，我的电视剧就要给你一个具象的人。后来金庸在华山见到刘亦菲时，就说：“因为你的美丽，观众看到王语嫣，就会相信世间有这样的美人了。”
张英：你的团队也开始启用香港导演了。
张纪中：他们好用啊，香港导演有很强的敬业精神，还有对工作持久不衰的热情，他们从小在这种制度下长大、工作、生活，他们从潜意识里就有这些东西。在做工作的时候他们总是努力把它做好，对自己目前的地位有危机感。而且香港导演知道自己在干什么，知道应该怎么干。
我和香港很多导演合作过，像袁和平这样的导演，当时来拍《水浒》，已经是非常知名的动作导演了。我当时请他的时候三顾茅庐才请动。可他一旦答应做了，那种敬业真是没话说。拍“射雕”的鞠觉亮是这样，武术指导马玉成也是这样。所以，从敬业精神上来讲，香港导演是值得我们学习的。
金庸对我说，《神雕侠侣》就是浪漫
张英：到了拍《神雕侠侣》，金庸参与了比较多的剧本讨论。
张纪中：在拍《神雕侠侣》的时候，我和金庸先生达成很多共识。《神雕侠侣》的结局和小说有很大不同，比如说小说结尾除了保留郭襄和杨过分手的情节，其他五分之四我们都删掉了，张君宝那一段故事等等都没用。
因为小说的高潮在镇守襄阳城之后已经没有了，节奏已经下去，所谓的华山论剑是个噱头，没意思，故事的结尾是一个哀伤的结尾：杨过和小龙女离去，郭襄泪流满面，乌鸦哇啊哇啊地叫。
我跟金庸先生商量，他说同意把结尾最后一章给去掉。因为杨过和郭靖进襄阳城时候，已经成为全剧的高潮。我们想这样改，他说，你改，这样很好。他反而顺着我们来编，所以等于我们很一致。
我们增加了一些有关小龙女的戏，小龙女离开杨过十六年，几乎没有音讯，小龙女去找杨过的时候，还有小龙女在外面人家骗她的时候，她不知道吃东西要付钱，这些东西都会明写一些。另外，在这十六年里，他们两人经常擦肩而过，你要表达这个感觉，就是同一个地方，他也到了，她也到了，就是时间不对，就错过了，有种很惋惜的感觉。
张英：在《神雕侠侣》里，金庸在乎的是浪漫和爱情，你在乎是什么？
张纪中：金庸很少看自己的小说。他说，《神雕侠侣》这个小说，我不再把它当成是一个武侠小说。我说，我把《神雕侠侣》看成一个情感小说，因为那些刀光剑影，对于我来说不是重点，而是那一套重复的美学，无非就是那样的打法，飞来飞去。
我们在《神雕侠侣》里，除了视觉出奇和形式出新外，我觉得真正要表达的还是人心，是杨过这个人物的成长过程。他和《射雕英雄传》里的郭靖不同，郭靖是典型的英雄成长过程，一个阿甘式的人物，江南七怪来教育他，包括到最后黄蓉教育他。杨过是另外一种，从一个顽劣之徒，一直到最后，因为小龙女影响了他，爱情影响了他，加上郭靖的示范和影响，郭靖的行为，知行合一，某些品格影响了杨过，对他有很大的精神影响，杨过也经过战斗，真正成熟了，成为了一代大侠。
这是我们重点描述、表现的：杨过身上发生的变化，他的人生遭遇，一路上遇到的不同的人，让他一点点改变，冷酷冰冻的心渐渐柔软，感动于亲情。从人性出发刻画这个人物，把这种光耀变成一种光芒，一个很讨厌的人，到最后他变成了胸怀天下的暖男，这个人物的变化，对故事是非常重要的。
张英：电视剧《神雕侠侣》风格突变，走的完全是飘逸、唯美的路子，是不是受张艺谋《英雄》的影响？
张纪中：没有，《神雕俠侣》本身是一部浪漫到极致的传奇爱情小说，我们下了很大功夫。我们首先就是确定它的艺术风格：从头到尾表现的就是唯美和浪漫。我们的造型、取景、服装都要体现浪漫，所以我选了九寨沟。
在武打上，我强调的是飘逸。我要让小龙女就像仙女，小龙女的出场，踩着丝带下来。什么是浪漫？浪漫就是不常见的。金庸在杭州和我讨论《神雕侠侣》的时候，我们在西湖泛舟，我问金庸“什么是浪漫”。金庸想了半天回答说：“浪漫就是不多见的事情，常见的就不浪漫。”我说那什么是极致的浪漫？他说：“你看我们今天在船上看着月亮，就是浪漫。但是你和你女朋友，手拉手在水里看月亮，就是极致的浪漫;一对情人站在大海里，拥抱着看西沉的夕阳，就是极致的浪漫，因为不多见。”这些东西是不常见的，但又是合情合理的。
像十六年后杨过和小龙女相遇，我们把它放在很封闭的状态中，一个梦幻的场景中，小龙女在空中飞的那种飘逸的确很浪漫。还有他们在那个古墓里飞，我们把它做得非常高大，13米高，底下还有一层，上下两层，我把它做成一个浪漫的地方。
《神雕侠侣》无论选景——九寨沟、雁荡山，还是所搭的古墓、所有设的环境，绝对都是非常浪漫的环境。就是不常见的环境，完全不常见的环境，而且是极端不常见的。你可以看，还有谁像我们那样辛苦，不惜成本，拍出那样的场景？
《神雕侠侣》拍摄的时候，我专门盖了个亭子，这是我坐着飞机看画报，上面有一个越南的亭子，我当时撕下揣兜里，后来按照这个设计的亭子。
张英：金庸很满意刘亦菲演的王语嫣，一直希望她演小龙女，为什么后来还是准备用周迅？
张纪中：对金庸来说，小龙女是他的一个梦。他心中小龙女就是永远不变的那么一个人，因为一直吃那个蜂蜜。这点我是相信他的想法，因为站在他的角度，他太觉得自己是杨过，所以他特别地爱小龙女。他觉得不能让这个角色不好看。
在演员的选择上有一场斗争。投资方多达五家，他们不信任刘亦菲，也不信任黄晓明，每家都有心仪的演员，比如选择周迅来演小龙女。当时他们提议是周迅，我也跟周迅谈了谈，回来我想想真的不行。我觉得小龙女，一定要纯而又纯。
我当时不同意，因为小龙女是那么一个与世隔绝的仙女，她一定非常纯净，都不知道吃东西要花钱。她一定是冰清玉洁的那么一个人。还有她的师姐李莫愁，也是风吹起来就玉树临风的那种漂亮，因为她在爱情上的失败，所以她憎恨一切男人，所以她自己穿着道姑的衣服，一看就与男人有距离。
还有投资方提议用舒淇来演小龙女，我说你们真是疯了，这能卖座吗？所以我说你们要找她我就不拍了。最后他们就妥协了。我坚持用黄晓明和刘亦菲是因为两个人站一起真的金童玉女，非常漂亮。但是那个时候，投资方没人承认，都是不认可的态度。
张英：刘亦菲演的小龙女在外形上合适，但是一路看下来，她演的小龙女性格变化并不大。
张纪中：你说的变化我觉得不用，因为我要一直保持小龙女的容颜，杨过则老了。刘亦菲也问过我，说“我跟他的关系有障碍”，杨过见小龙女的时候他12岁，小龙女18岁，相差6岁。但是再过几年，男的18，女的24就还好，再往后越老越没差别，他们经历了风风雨雨，18年后相遇，男的应该快40岁，小龙女因为保护得好，与人世隔离，所以看起来两人变化不大。另外，这个小说本身是个神话，和其他电视剧不一样。
我唯一遗憾的是，网友说最后相遇杨过老了，小龙女没变化，那一段觉得表现有点儿过，但是我觉得很浪漫，16年了，就让它过一点儿吧。金庸对这个结尾没意见。他是在杨过和郭靖的关系上有点儿意见，他说杨过演得有点儿叛逆过分了。我倒是觉得一个年轻人的反叛性是可以的，毕竟杨过年少气盛啊，所有人都不许他娶自己师父，他反倒容易走极端。
《碧血剑》和《鹿鼎记》
张英：在你的金庸剧里，《碧血剑》是唯一不用大牌的，全部由新人出演，宣传也很少，但收视率反而不错。你分析过其中原因吗？
张纪中：《碧血剑》是让我比较头疼的一部，这部小说是金庸小说里不很出名的一部，金庸在写这部小说的时候，还没有形成他的艺术风格。《碧血剑》实际上是一部历史正剧，既体现了金庸对历史的研究和观察，也让我的特长有了较大发挥。
我觉得故事等于是袁承志游走在三个政治集团之间，李自成、清、明。我希望能把这种历史上的东西揭示一下，比如农民造反啊，李自成他们的腐败啊，刘宗敏他们抢东西啊。农民穷得进城就抢，很荒诞很宿命也很无奈。
这个戏的历史感很重，同时也有传奇色彩，比如金蛇郎君和阿九的故事。金蛇郎君，为什么他叫这个名字？我们把他塑造成很毒的人，因为他的命运、遭遇扭曲了他的人性，他所有的武器，都跟蛇的感觉吻合，他一打起来脸都变。他连上墙，都跟壁虎一样。而且碧血剑不是刺，一打会绕着脖子，铛的一声下来。
张英：电视剧《碧血剑》和小说有什么不同？
张纪中：《碧血剑》改编的几个版本让我觉得没法看，这部小说本身也有些问题，袁承志一开始出场是八岁，张朝唐来华，见到大明的骚乱和腐败，然后碰到这么个小孩把他救了，很奇特。
我觉得这部戏本身影响力不大，我们也拍得很平静。因为袁承志在小说里碰到的人物都很平淡，金庸在新修的小说里，加强了他和阿九、青青的三角关系感情戏，但是最后阿九还是出家，他还是跟青青。
我们现在也是这样拍的，小说的结尾，袁承志也喜欢阿九，他去抓阿九，一把脱了空袖子，她说了句永世隔绝。他想往前走的时候，被青青抓住，于是他看着阿九远去，很悲惨的一幕。但是青青用力搂着他，他也就这样了。
开始本来想用黄晓明演袁承志，但是没能够实现。最后想想干脆全部用了新人，都是比较会演戏的。
我们设计的人物，还是有新意的，比如何铁手。我们一开始设计他是吸毒分子，他就是五毒教主，他的铁手是个钩子，他钩了人一路走，还一路笑声。
我们的《碧血剑》播的時候，反响还不错，观众说是几个版本里最好的，以后不用再拍了。在金庸的作品里，《碧血剑》是电视剧改编次数最少的。
张英：《鹿鼎记》在各省播的时候，创下了当年的收视率纪录，它也是你的金庸剧中争议最大的。
张纪中：《鹿鼎记》我觉得它是关于中国往事的小说，讲的是一个社会问题，不完全是武侠片。既不是英雄主义，也不是武侠小说。
金庸就是把中国社会各个层面拉开给你看，揭露、批判、反思，用荒谬的故事和写法让你去反思，用温柔的讽刺手段来批判。讽刺意味很大，是反过来看中国人，让我们感到异样。
《鹿鼎记》里，唯一的正面英雄人物就是陈近南，其他的都是反派角色，所以这样的一部小说拍成电视剧，在价值取向上是非常困难的。比如对官场的呈现，对汉人正统皇权的质疑，在爱情婚姻观上的多妻制，这些关口都是陷阱，一不留神就会有问题。
比如说官场文化，多隆对韦小宝，韦小宝对皇上的吹捧，在小说里达到了登峰造极的地步。还有旧社会，一夫多妻的现象，韦小宝有七个老婆，其乐融融，这些都很难处理。
还有为什么韦小宝不告发陈近南，也不是他有什么政治倾向，而是他真的觉得陈对他好，就像他父亲一样。我们在写剧本的时候就强调他的错觉，所以他没出卖师父和天地会。
这样一个小说，拍成电视剧怎么体现金庸的本意，非常困难。我觉得完成的电视剧在唯美和怎么样更有文化上下了功夫，但是精神批判上做得不够。
《鹿鼎记》的结尾没有改
张英：几年前，金庸终于完成了第三次作品集的修订，你怎么看他的修订和改动？
张纪中：还好，大部分作品故事和人物性格没变，但有的作品结局和语句变动都比较大。比如《碧血剑》的修改版本，我在拍电视剧的时候参照了。
但是我非常反对他修改《鹿鼎记》的结尾。我和查先生见面的时候告诉他，您现在是以查良镛的身份，来修改三十年前金大侠的作品，用现在的眼光回过头看以前的作品肯定不顺眼，改了，味儿就变了。
他希望我按修改后的故事情节来拍，不要把韦小宝刻画成英雄，怕给青少年造成不良影响。他认为韦小宝不该有太多的老婆，给他设计了一个妻离子散的新结局。我对他讲，升官发财、一夫多妻是一些中国男人固有的梦想，所以他们想当韦小宝，你现在把老婆改没了，破坏了他们的梦想。而且我按照旧版本拍，才能表现对人性的批判，这样可能对青少年更有教育意义。
后来，金庸也同意了我的意见，放弃对《鹿鼎记》的故事结尾进行大修改，保留了原来的韦小宝一人领着七个妻子隐居的故事结尾。
张英：《倚天屠龙记》是“射雕三部曲”最后一部，你怎么看这三部曲的关系？
张纪中：《倚天屠龙记》和《射雕英雄传》《神雕侠侣》在故事结构上有相似之处，但作品的主题思想和精神境界跟二者有很大的不同。
金庸在《倚天屠龙记》这部作品中融入了情感的元素，无论是父子的关系，还是师徒的关系，还是朋友的关系，其实都是充满了情和义。这是我拍摄电视剧时，着重要表达的内容。
《倚天屠龙记》离今天的价值观念很近，它弘扬的自由、平等、博爱是这部作品的精神支柱。张无忌的精神品质，只爱美人不爱江山，用传统价值观是无法描述的。《射雕英雄传》是一部古典型的道德之书，有爱国立场、民族大义、集体精神、侠客梦想，通过郭靖这个人物表现出来;《神雕侠侣》是一部现代气息浓郁的自由之书，个性突出、情感至上、自我实现、人生悲喜，通过杨过这个人物来表现;而《倚天》里张无忌是个人性的弱者，他讲侠义、仁慈，性格软弱，更贴近于生活中真实的“人”。
张无忌没啥个性，也没有人格魅力，为什么这么多女的喜欢他呢？他肯定很帅，属于美男子，也许很文弱，但惹人心疼，招人喜欢。他爹张翠山就很帅，不然怎么惹得他妈殷素素想方设法倒追他，惹出一场大祸呢？
张无忌是一个有博大爱心的人，他的情感和他的成长有很大的关系，那就是在冰火岛的时候，他遭遇了很大的变故，从自己的父母被杀，到义父成为全世界的仇人，这些都在他幼小的心里产生了很大的创伤。张无忌是一个很单纯的人，但是又带着复杂性，他不敢相信很多情感，对周围的人也有很多的怀疑，所以他才有复杂的情感，因为他不敢轻易去相信一个人。
张无忌是自由精神、平等精神、博爱精神这三种人文精神合成的“天真汉”和“老实人”，人性的弱点看起来更多，更贴近于真实的“人”。张无忌的侠义或仁慈，是真正现代化的博爱，超越派别正邪，超越利益得失，超越民族情仇，超越阶级差异，他的爱是对人类生命的尊重和大爱。
张英：前几天，我看你在《明报月刊》上发文，决定《雪山飞狐》拍完了，就告别金庸剧了？
张纪中：我想把金庸的戏一直拍下去。所以在《雪山飞狐》之前，我买了两个版权，一个是《侠客行》，一个是《书剑恩仇录》。
《侠客行》我是磕磕绊绊地完成，但是《书剑恩仇录》的剧本居然耗了三年，原来我组织编剧来写，投资方都不满意。又弄了别人来写剧本，反正左折腾、右折腾折腾了三年时间，版权过期了，然后延后了四个月，剧本也没有弄出来。
上次去香港，我跟金庸说，我把《书剑恩仇录》拿过来重新做，结果林乐怡对我说，经纪人已经把版权卖给别人了。
张英：拍金庸剧快20年，你有什么经验和感受？
张纪中：拍金庸作品，一定要尊重原著的精神，人物、情节和故事，最好只减不加。因为所有的导演在拍金庸剧的时候，都在不同程度地加以改造。但你改动太大，动了故事的根本，效果一定不好。
第二，你把它很好地表达就是不忘初心。比如说《射雕英雄传》，这个电视剧如果你缺乏大漠场景，没有“大漠孤烟直，长河落日圆”的气势，那首先这个气势就不对。现在很多公司为了节省成本，只拍一些空镜头加进去，都是投机的方式，这种片子的质量肯定是不好的。
我拍所有的武侠片，没有一个是省事的，包括比较短的《碧血剑》，也是跑了很多个地方实拍。
金庸就是侠义之士
张英：你和金庸交往快20年，在你的眼里，金庸究竟是一个什么样的人？
张纪中：就是一个侠义之士，金庸不是那种横刀立拔、扬眉怒目、拔刀相助，一言不合就动起手来的人。
中国的侠义是存在血液之中的精神，它是一种气度，这是我觉得很重要的。其实侠这个东西，在中国是很虚幻的事件，但人们都喜欢这个东西，因为是随着社会变迁而来的。
中国旧社会，封建时期，人民在所谓皇权的压迫下讨生活，老百姓的日子很难过，经常被暴力、独裁伤害，这时候就希望有英雄、侠客解救他，所以侠的意义诞生了，老百姓把这些愿望放在英雄侠客的身上。
过去的旧武侠片、公案小说、旧武侠小说都是这样写的，一直到新武侠小说出现，才有了变化。梁羽生是中规中矩，描写平民英雄。但金庸不同，他的浪漫主义情怀非常强烈，比梁羽生还要强烈一些。
金庸每部小说，都把人放在大的历史背景后面。他从宋、金、元、明、清写起，故事都发生在国家危亡、中华民族比较危险的时刻，而这些英雄侠客都是凡夫俗子，能够在危亡时刻挺身而出，一路成长为英雄侠客，为国为民牺牲自己，让侠义精神流入到普通老百姓生活当中，这个意义和贡献非常巨大。
张英：金庸埋怨归埋怨，但还是支持你拍完他的作品集。还给你一个承诺，所有的小说都可以拍。
张纪中：看完《碧血剑》后，金庸对我说了句：“张先生拍戏就是认真，把我的作品交给您拍，我非常放心。”本来，我想拍完《倚天屠龙记》，就结束我的金庸剧，但是金庸希望我能够把他的作品集全部拍完，这对我来说是一个诱惑，也是一个挑战。
我拍他的小说，他到剧组来了三次。《笑傲江湖》来了一次，《射雕英雄传》来了一次，《神雕侠侣》来了一次，包括象山影视城剪彩，都是他来帮我们的。《射雕英雄传》里的桃花岛，他只是在地图上看过，写在了小说里。我们给他配备了那艘“金庸号”，载着他去，那天的活动，浙江卫视做了直播，我们在沙滩上拍戏。后来他在象山，又看了为《神雕侠侣》搭的象山影视城，他也很高興。
查先生知道，只有我是这么认真的，聚集了社会上的力量，就为了拍好他的电视剧。每个电视剧拍完了，我都会送DVD给他，我经常去他家，如果我们见面不说电视剧，很开心，我就知道他比较满意了。
当然，和金庸讨论改编的过程很有趣，查先生说，他的小说就是他的孩子，把他的孩子拿出来，抱出来给别人看，说不希望别人打他。但是这个观点我不同意，我说：你这个孩子长大了，你就要送到社会上去。他长大了，你不能老抱在怀里，只是说借给别人抱抱看，然后就拿回来。
张英：你和金庸总是为工作争论，私人交情怎么样？
张纪中：我和金庸关系处得比较好，从工作变成了朋友的关系。我是很尊重查先生的，虽然他叫我纪中兄，那是老头儿的幽默，管我前妻都叫樊大嫂。他的太太林乐怡说见樊大嫂特别舒服，她们之间关系比较好。
我跟查先生在一起，大家在一起喝酒、吃饭，已经超出了小说和剧作改编的范围，经常谈一些家里的事情，谈艺术收藏、房产投资。我不知道我在金庸先生眼里是一个什么样的朋友，但对我来说，我们是一对年纪并不是很相近的朋友，我觉得他并不是很老，心态也挺年轻，脑袋还很清醒，那种童趣、童心还很浓。
金庸先生很愿意跟我们在一起待着，比如我到杭州去，我说请你吃饭。他说：好，本来我约好了谁谁，我不去了。他就跟我去吃饭，四个小时在一起聊，还有一帮朋友，他就觉得特别逗，给他说笑话什么的。
像我去香港，他也花很多时间陪我，如果我去香港三天，三天他都来找我。所以我觉得他是欣赏我，一个老人家图我什么？想拍他作品的导演多了，他卖作品谁不能卖？我们就是脾气相投，想法正好相吻合，气质比较接近，所以他很喜欢跟我在一块儿聊天。
他说“我很喜欢张先生”，我也很喜欢他，因为我们脾气相投，就是说我可以跟他在作品上有讨论。我觉得，不是说你是原作者，我就得完全听你的，这个不行。但是有些意见我还是听他的。这些方面，已经分不清了。
有一次，《神雕侠侣》里，郭靖和杨过在襄阳城爆发了冲突的那场戏，金庸觉得不好，“我认为杨过不应该是这样的，郭靖也不是这样的，你改的时候需要有矛盾冲突的对立”。但黄晓明说，他演杨过压抑很久了，应该有一个情绪的爆发。
后来金庸不同意，一激动，话说过头了。我听了有点儿不舒服，但还可以接受。查太太在一旁，觉得查先生说话过分了，“你怎么对张先生这个态度？你给张先生道歉。”查先生不愿意，低头沉默了半天说：“张先生我给你道歉。”这场争论的结果，我也没有改，查先生也说了意见。
张英：这几年，你和金庸有什么交往？
张纪中：查先生这几年身体不好，查先生糖尿病其实蛮严重的，70岁的时候做了心脏搭桥，加上脑萎缩，其实非常辛苦。年纪大了不能出门参加公共的活动，但在家里还是读报听戏。他很喜欢听京戏，每天做保健。
看见他很寂寞，我策划了一个活动，“不老的金庸”，想给他祈福祝寿，找了李亚鹏、黄晓明、周迅、刘亦菲、胡军、林志颖、刘涛等和我合作过金庸剧的朋友们，分别拍了视频，最后剪成一集视频，我带到香港，当面放给查先生看。
2016年，查先生92岁的时候，我还策划过“不老的金庸”祝寿活动，当时出版一本祝寿的画册，算是给查先生92岁生日的贺礼。后来因为微博的参与，变成了一个社会活动，大概有4300万人参与了，海内外的各界文化名人也参与了，就变成一个全社会参与的事件了。我就希望他高高兴兴的，知道有这么多喜欢他的人牵挂着他。
更早一些的时候，2014年，我也是想让查先生高兴一下，就挑了个好日子，叫了李亚鹏、胡军、黄晓明，我们一起去了香港，看望查先生。查先生很高兴，专门陪了我们一个晚上，我们一起吃饭，他很高兴，还喝了几杯酒。这几个演员，也很高兴，都分别给他敬酒，他都一一碰杯。
按道理，他有心脏病，以前做过心脏搭桥手术，是不能喝太多酒的。但查先生见到他喜欢的演员，他都会很高兴，也很客气。李亚鹏演的郭靖当时引发争议，查先生觉得他外形很合适，气质都对，就专门写了“不招人嫉是庸才”，安慰他。
半个月前，从电话里得知查先生病重，要去香港探望。等我决定订机票去之前，查太太又告诉我，查先生病情好转了，又稳定下来。
没想到今天就知道查先生走了……上一次去香港，当时香港博物馆金庸馆开张，我就去过香港，看过查先生。当时他已经不能出门了，躺在家里的床上，因为脑萎缩，已经不能说话了。这几年，他一直是这样的状态。遇到我这样的老熟人，他的眼睛会眨几下，脸上有点儿笑容，就这样。
我能拍他的戏，而且拍这么多，真的是我的荣幸。
张英：在你拍的几部电视剧里，金庸喜欢哪些演员？
张纪中：李亚鹏和周迅，他们演的郭靖黄蓉，查先生觉得是《射雕英雄传》所有版本里最好的，到了《天龙八部》，胡军演的乔峰和刘涛演的阿朱，他也觉得特别满意，觉得特别舒服。
《神雕侠侣》，查先生觉得黄晓明演得拿捏分寸有问题，但是觉得黄晓明还算是靓仔，刘亦菲演的小龙女，也没的说。单纯的小龙女，从一个成熟演员堆里面，根本找不到，从眼睛里就找不到这样的人。我当时要用他们两个，遭到投资方所有人的反对。创作人员也是蛮激烈地反对，开始我也试图退一退，发现不行，还是要坚持我们的想法。
《鹿鼎记》后来用黄晓明演韦小宝，是因为我和黄晓明接触时间长，我发现他有幽默调皮的一面。作为一个演员，我觉得他还是有表演功底，在完成了《神雕侠侣》之后，我觉得他是进入了一种放松的状态。隔了三年，我拍完了《碧血剑》，才拍的《鹿鼎记》。
我那时候在黄晓明之前看了很多演员，他们对这个人物的表达，都是往痞上面走。我本身不喜欢这样的完全油嘴滑舌的表演。韦小宝即使油滑，他幽默程度还是比较强烈的，不是油腔滑调，而且他会表达真诚，真诚当中你觉得有点儿可笑。
后来我用了黄晓明，他比较正，比较帅，比那些演员更保险一点儿。韦小宝的身上，囊括了中国人正反两方面的性格。韦小宝身上的厚黑学、贪财好色，这是一方面;另一方面是他的孝顺、对朋友的忠诚，还很有正义感。
到了《碧血剑》，选袁承志的演员的时候，本来还想用黄晓明，但经纪人报的价格太高了，后来就用了香港的年轻演员窦智孔，他是一个山里长大的孩子，很朴实很壮实。黄圣依那个时候刚刚拍完《功夫》。
金庸是在台湾看到《碧血剑》，见了窦智孔。窦智孔跟我说，金庸拉着他的手说：“你是《碧血剑》所有版本里演袁承志最好的演员，这个《碧血剑》也是最好的版本。”
张英：你说，在资本和投资人的压力下，你也妥協过，但结果非常不理想。
张纪中：拍《倚天屠龙记》的时候，两家投资公司，坚持要用邓超演张无忌，认为一个明星可以解决票房的问题。现在，做创作很难，在剧本和演员的选择上，自由越来越少，受到资本的干预，越来越强。
我觉得邓超不是很合适这个角色，但也没有办法，我说服不了他们。我没有坚持的原因是，不要闹得大家很不愉快。演赵敏的安以轩，当时签华谊兄弟，当时我看她这张脸，觉得她女扮男装还是很好看的。
挑演员选定角色的时候，过程非常有趣。好像是我一眼就看中你，这感觉是非常准确的，他在你心里就活了。有些你感觉不合适的演员，造型出了你都感觉不合适，你努力接受他，他自己也别扭了，实际上是这样。
我希望能够尽快把《飞狐外传》和《雪山飞狐》完成。查先生的去世，让我有了紧迫感。我年纪也大了，把金庸作品集拍完了，我也可以光荣退休了。做了一辈子影视，见过的大家名家也很多，但是，像查先生这样的文化人物，是不会再有了。
责任编校 王小王
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